Послать e-mail

Гл. Редактор
Public relations
Отдел рекламы
Web master

            Контакт
    

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ПОЛИТИКА

Посол Польши: "Мне лично Россия очень близка"
Декабрь 2006



О сложных отношениях между нашими странами, о запрещенном мясе, о газопроводе из России в Германию, об отношениях с Евросоюзом, о состоявшихся выборах в Польше. Обо всем этом и о многом другом рассказал корреспонденту NewsInfo Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в РФ - Ежи Бар.

- Господин Посол, мы с Вами встречаемся в дни годовщины подписания в 1941 году советско-польской декларации о дружбе и взаимопомощи. Что Вы можете сказать по этому поводу? И какое значение для истории имел этот документ?

- 65 лет тому назад, когда шла война со смертельным врагом, нами было принято справедливое решение, что нам надо сотрудничать.

Сегодня, к счастью, в этой части планеты царит мир, а всяческих опасностей можно избежать, как мне представляется, не только путем заключения двусторонних соглашений, но прежде всего в контексте весьма широко понимаемого международного окружения, международных организаций и учреждений, информационных систем и т.д.

А Владислав Сикорский навсегда останется для нас символом борьбы за ту Польшу, которой мы дождались лишь через 45 лет после войны.

- А как Вы оцениваете нынешнее состояние отношений между РФ и Республикой Польша?

- Можно сказать, что эти отношения развиваются нормально. Они, конечно, имеют разные аспекты - культурные, политические, общественные и другие. Просто нельзя все так сбрасывать в один мешок. Можно посмотреть на это и с точки зрения польского или российского общества.

Конечно, есть чисто политические аспекты, которые в этом году более видимые. Мы этим сейчас занимаемся. Многим кажется, что это единственный аспект, но в действительности это не так. Соседские отношения всегда более многогранны.

- Сегодня многие эксперты говорят, что в Польше даже существует ненависть к России. Если это так, то чем, на ваш взгляд, она вызвана в современных условиях?

- Я категорически не согласен с этим мнением! Для меня слово ненависть, оно вообще не понятно. Я каждый день встречаюсь с поляками, которые занимаются Россией и я никогда от них не слышал подобных слов. Так что, это неправда.

Просто Польша прошла определенный путь и находится на определенном положении, это все для нас новая ситуация и для наших соседей тоже. Просто мы, как и все должны ознакомиться с позицией Польши, а с другой стороны, нам необходимо лучше познакомиться с сегодняшней Россией и знать ее лучше.

Тут я чувствую большой недостаток. Но невежество с одной и с другой стороны, это что-то другое, чем ненависть. Мне лично Россия очень близка.

- Это видимо политики так влияют на общественное мнение.

- Я не знаю, в какой степени политики вообще влияют на общество. В Польше жизнь идет своим путем и люди заняты своими делами. И я не понимаю, как мнение политиков может в такой степени повлиять на мнение нормального сегодняшнего поляка.

Я не могу говорить за Россию, потому что не знаю все так детально. Иногда бывает так, что политики хотят одно, а общество хочет другое. У нас же демократическая страна.

Но Вы правы в том, что влияние СМИ - оно огромно и может отразиться на сознании людей. Мы заботимся об информации про Польшу здесь в России, и также как и о информации в самой Польше о России.

- Президент Путин прямо заявил, что через Польшу в Россию пытаются провезти мясо, запрещенное даже к ввозу на территорию Евросоюза? Это действительно так?

- С мясом у нас связано очень много шуток. Вот, говорят, что в Польше даже вегетарианец теперь является специалистом в мясе, потому что все об этом говорят.

Я очень рад, что Вы упомянули господина Президента Путина. Он как раз сказал, что нет замечаний по поводу качества польского мяса. И мне было радостно это слышать, ведь это мясо мы все больше экспортируем в страны Евросоюза, прежде всего в Германию, где очень высокие нормы.

Но действительно бывают такие моменты, когда появляется какое-то плохое мясо. Мы сейчас идем по следам криминальной истории. Оказалось, что мясо, будто бы польское, было ввезено через Литву и пошло на территорию России.

Но когда мы посмотрели сертификаты, то обнаружили, что они были подготовлены не в Польше и с ошибками в тексте. Эти тексты были даже не на латыни написаны, а на кириллице. Я не знаю, чем это закончится, но, во всяком случае, проблема состоит в том, что мы тоже не можем брать ответственность за все, что идет из Европейского Союза. Это та проблема, над которой должны будут поработать специалисты.

- Господин посол, почему Варшаву не устраивают планы проведения газопровода из России в Германию по дну Балтийского моря?

- Это, конечно, дело серьезное и тут тоже много аспектов. Самый важный из них, это то, что Польша не была достаточно проинформирована о планах, которые были связаны с этим газопроводом. Конечно, можно упрекать как одну сторону, так и другую. Как Россию, так и Германию.

Мы в первой половине 90-х годов согласовали с Россией мнения на счет дальнейшего развития этой ветки, которая должна идти через территорию Польши в другие страны. И по поводу будущего развития мы сделали ряд инвестиций в проект Ямал-2.

Мы вложили свои средства и хотели бы сохранить договора между Польшей и Россией. Конечно, каждый может ставить газопровод там, где он хочет, но есть и проблемы чисто финансовые. Мы просто знаем, что сейчас идет развитие такого проекта, который в несколько раз дороже Ямала-2. И вот этот проект как раз обходит Польшу. Нас это очень беспокоит.

Мы ведь хотели бы быть транзитной страной. И мы все-таки надеемся на то, что будет больше понимания в этом вопросе.

Сложилось такое ложное представление, будто бы это мнение только Польши, но это далеко не так. По мере того, как развивается эта инициатива, оказывается, что возникает все больше вопросов. Шведы подчеркивают, что это не только газопровод, это определенная инфраструктура.

Есть планы построения конструкций в экономической зоне Швеции. Но они могут иметь не только экономические функции. Так что тут вопросов все больше и больше. Мы не хотим закрывать глаза на это.

- Вот уже больше двух лет Республика Польша входит в Европейский Союз. Как изменилась страна с момента вступления в эту организацию? И как это вступление сказалось на рядовых гражданах?

- Это очень интересный вопрос. Я просто не в состоянии ответить Вам так, чтобы Вы были довольны, и чтобы я был доволен. Однако, время уже прошло и можно судить. Желание Польши быть в Евросоюзе было всегда очень выразительным.

Это чувствовалось, прежде всего, в больших городах, так как в маленьких были определенные опасения. Потом прошел референдум, на котором большинство поляков сказали "да!" и мы с 1 мая 2004 года вошли в ЕС.
С этого момента очень многое изменилось. Совсем недавно опросы показывали, что за Евросоюз в Польше 88%. Это пока самый вы
сокий результат. Мы два года назад даже не могли и мечтать о таком.

Евросоюз - это такое явление, влияние которого вы чувствуете поступательно, по мере того как там находитесь. С одной стороны, открываются большие возможности, например с финансовой точки зрения.
Но с другой стороны, все это не так легко, как кажется. Ты никогда не возьмешь деньги просто так, потому что они есть. Для этого нужно много работать. Получить эти гранты невероятно сложно.

Если говорить о разных аспектах того, что принес Польше Евросоюз, то мне лично очень нравится следующее: знание механизмов Евросоюза входит в польское общество все глубже и глубже.

Люди уже не только на уровне больших и средних городов, но и на уровне деревень понимают, в чем может быть их интерес. Это тот механизм, который помогает демократизировать общество.

Если Вы посмотрите на сегодняшнюю Польшу, например, на уровне деревни, то оказывается, что все люди заинтересованы в наличии тротуаров, которых там никогда не было. И проехав по польской глубинке, можно увидеть, что везде идут стройки. Люди, которые практически всегда жили в грязи, сейчас строят тротуары, заборы, украшают свои дома.

И если вы были последний раз в Польше лет 5 назад, то сейчас вы ее не узнаете. Так что на этом примере видно, что уже существуют преимущества в связи со вступлением.

- Не так давно Польша наложила вето на переговоры Россия - ЕС по заключению нового договора о партнерстве. Будет ли Варшава снимать вето, или нового договора не будет до тех пор, пока Россия не выполнит польские требования? И как этот шаг сказался на взаимоотношениях с другими членами ЕС?

- Ну, во-первых, я бы сказал, что, конечно, перед нами есть всегда возможность переговоров. То, что случилось, это не конец света. Мы будем работать по тому принципу, который был до сих пор.

Договор между ЕС и Россией продолжает действовать. Я надеюсь, что нас ждут новые толчки в переговорах. Абсолютно уверен в том, что выход из этой ситуации есть. И если сейчас это не удалось Финляндии, то я надеюсь, что во время председательствования Германии в Евросоюзе получится больше.

Я не думаю, что кто-то ставит вопрос так, что или все или ничего - в политике так не бывает, всегда есть место для компромисса. Вначале в Евросоюзе существовало некоторое недоумение по поводу нашей позиции. Но когда все карты были открыты, то мы получили больше понимания. Хотя не всегда показывают это открытым текстом.

Но после встречи в Хельсинки солидарности в самом Евросоюзе стало больше. Все поняли, что нужно учитывать, что польское мясо это проблема подхода ко всей торговле вообще. И именно здесь суть. Польша не ожидает дополнительных выгод для себя. Мы просто хотели, чтобы все это было более прозрачным.

Не нужно употреблять торговлю как средство нажима. Мы думаем, что есть место для интересов всех сторон и пусть это так и развивается. Видимо нужно было поговорить серьезным языком для большего понимания ситуации...

- А как Вы оцениваете роль США в мире на сегодняшний день? Мы все видим, что происходит с Грузией. Многие даже шутят, что Грузия это американский штат, а Михаил Саакашвили его губернатор. Почти тоже самое происходит с Украиной. Америка пытается намеренно спровоцировать конфликты этих государств с Россией.

- Нет, я вообще так не считаю. Есть два подхода к этому вопросу. Можно смотреть на все с точки зрения сфер влияния. Но, на мой взгляд, это уже невероятно устаревший способ мышления.

Есть, конечно, конкуренция в мире, но нельзя все открыть одним ключом. Есть другой подход. Нужно иметь в виду, что в разных местах мира идут перемены. В свое время власти каких-то стран что-то упустили, чего-то не сделали, и это все копилось. А потом произошел всплеск.

Например, в Украине не может быть так, что кто-то извне указывает им как жить. Конечно, всегда будет интерес извне и он понятен с точки зрения запада. Мы заинтересованы и в демократии и чтобы были свободные выборы, и чтобы торговля шла не теневая, а прозрачная.

Я был послом на Украине в середине 90-х годов. Там всегда было так, что одна проблема гнала другую. Это всегда кончается каким-то переломом. Но это не значит, что в конечном счете оранжевые выиграли, а другие проиграли.

Проблема намного глубже, например, никто не может диктовать входить ли стране в НАТО. Они сами должны для себя это решить. Но мы хотели бы, чтобы они вошли...

- Хотелось бы поговорить с Вами о туризме. Как развивается туризм в Польше? И как много россиян посещают Польшу в туристических целях?

- Я не могу вам дать точную информацию о том, сколько посещают и как развивается. Могу только сказать, что есть действительно места в Польше, которые русские очень любят.

Это, прежде всего горы и города, такие как мой родной Краков. Много людей приезжает из Калининградской области, ведь граница близко. Более того, нельзя сказать, что Польша очень дорогая страна. Там все по-разному, а уровень обслуживания и сервиса вполне европейский.

Но нас беспокоит, что Польшу рассматривают как страну транзита. Те, которые газом занимаются, смотрят на нашу страну по-своему, а те, которые хотят ехать в Западную Европу, смотрят на Польшу, как на территорию, через которую надо ночью быстро проехать без остановки.

Мы хотим, чтобы этого не было, чтобы по дороге в Берлин ваши туристы останавливались и могли посмотреть, как меняется Польша, какой красивой она стала и сколько там интересного.

Я сам долго работал за пределами Польши, но в последний год я бывал там часто.

И я просто поражаюсь тому, как изменилась страна. Мне несколько лет назад даже в голову бы не пришло говорить о городе Лодзь, как о туристическом.

Но сегодня для туристов, которые интересуются культурой и модерном - Лодзь это новый адрес. Так что в Польше многое изменилось. Я надеюсь, что туризм будет развиваться.

И как пример, я Вам скажу, что с декабря 2005 года между Москвой и Варшавой перестал ходить наш лучший поезд "Полонез".

Однако с мая 2007 года мы договорились о том, что этот поезд вновь будет осуществлять перевозку граждан наших дружественных стран. И это превосходно!

(печатается с сокращениями)


Больше статей о Польше и Европе:

Польские новости

        

Наверх

       

Статьи On-line

Письма читателей
Россияне в Польше
Законы/Опасности
Экономика/Работа
Политика
Культура



Форум о Польше - http://www.forum.opolshe.ru - Польский форум


РЕКЛАМА | СТАТЬИ НА ЗАКАЗ | ФОТО УСЛУГИ | ПОДПИСКА | АРХИВ
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ | ИСТОРИЯ ГАЗЕТЫ | О ГАЗЕТЕ | КОНТАКТ | ПОЛЬСКАЯ ВЕРСИЯ


Copyright © 2006 RKW International.  Все права защищены.
Использование материалов, представленных на этом сайте, только с разрешения издателя!