|
ПРОФСОЮЗНАЯ
ЖИЗНЬ Защита
труда
Июль-август 2004
В последнее время вал перемен обрушился на страны
Центральной и Восточной Европы, ставшие
недавно членами Евросоюза. Многие из
новшеств напрямую затронули и положение
трудящихся, интересы которых призваны защищать
профсоюзы.
Чтобы узнать о происходящем нынче в одном из
крупнейших европейских профсоюзов, как говорится, из первых рук,
собственный корреспондент в Польше Центральной профсоюзной газеты России
"Солидарность"
Владимир Кирьянов
Мл. встретился с председателем "Общепольского
соглашения профессиональных союзов" (ОСПС) Яном Гузом:
- Как выглядит сегодня
польская система профсоюзов?
- На данный момент в Польше сложился так
называемый профсоюзный плюрализм. Он существует с 1989 года, с самого
начала процесса системной трансформации. Хотя радикальные перемены в
профсоюзной жизни пошли еще раньше в годах 80-ых с небезызвестных
событий, активную роль сыграл профсоюз "Солидарность". Тогда и началось
профсоюзное размежевание, точнее раскол, который лично я оцениваю крайне
негативно для интересов трудящихся.
На предприятиях развернулась нездоровая
конкурентная борьба. Сами понимаете, что если на небольшом предприятии
за голоса 300 рабочих борется аж 12 профсоюзов - это не назовешь
явлением нормальным. И поныне случается, что профсоюзных организаций на
предприятии может действовать более 20, как, например, в "Польских
железных дорогах". Но ведь важно-то не количество организаций, не
изощренность их популистских лозунгов, а эффективность защиты интересов
трудящихся.
Уверен, никакой эффективности в случае
подобной раздробленности ожидать не приходится, профсоюзы неизбежно
теряют силу. Выигрывают же работодатели, которым в такой обстановке куда
легче отстаивать свои интересы. Да и властям, заинтересованным в том,
чтобы получить уникальную свободу для маневра, возможность спекулировать
на интересах различных социальных групп.
- Как в такой обстановке вам удается
решать уникальные задачи, которые ставит нынешнее непростое время, справляться с острыми проблемами?
- ОСПС является конфедерацией профсоюзов.
Понимая, что только в единстве наша сила, мы объединили свыше ста
профорганизаций на всей территории Польши. Они работают, как на частных
предприятиях, так и в бюджетной сфере. На сегодняшний день - это самый
многочисленный профцентр в нашей стране, насчитывающий в своих рядах
около миллиона человек. Организм, понятно, огромный и сложный, с великим
множеством проблем. В том числе, связанных с финансированием нашей
деятельности и управлением ею.
Например, очень сложно координировать из
центра работу некоторых наших организаций, имеющих юридический статус
самоуправления. При выработке с ними общей позиции по разным вопросам,
нередко возникают разногласия. Беспокоит нас и еще одна проблема -
уменьшение так называемой "членской базы". Дело в том, что в ходе
развернувшейся приватизации на месте прежних предприятий возникает
немало семейных фирм, в которых не оказывается места для профсоюзной
деятельности. В итоге, теряем людей - членов профсоюза, хотя зачастую
именно в такого рода фирмах нет должных условий труда, надлежащей
соцзащиты, нарушаются права трудящихся. Все оправдывается желанием
владельцев получить прибыль.
- А вступление страны в ЕС хлопот
добавило?
- Это тема особая. Сразу подчеркну - мы
всегда мечтали не просто войти в объединенную Европу, а именно в Европу
"социальную". Но для этого Польша должна сделать все, чтобы привести
свои законы в соответствие с европейскими нормами. Иначе процесс
стыковки может серьезно осложниться. Посему ОСПС делает все, чтобы
отслеживать и устранять недоработки в этом процессе.
Возьмем, например, унификацию позиций по
так называемой европейской социальной карте, в которой записаны права на
труд в ЕС, социальная опека, ведение свободной экономической
деятельности, налогообложение не выше, чем в странах ЕС. Речь по сути
идет о создании в Европе равных социальных прав для поляков! Если
профсоюзы не добьются этого поляки могут стать жертвами демпинга.
Используя наши слабости в страну пойдет спекулятивный, а не
инвестиционный капитал из более развитых стран.
Кстати, одной из самых актуальных задач ОСПС является необходимость добиться повышения уровня зарплаты в Польше
до уровня "старых" стран ЕС. По совершенно для нас непонятным причинам
она рассчитывается сейчас с нарушением европейских правил. Иначе, как
патологией это не назовешь. Другой очень важный вопрос – о так
называемой "свободной дегрессивной квоте". Суть уменьшении налогового
бремени для самых бедных поляков. Мы считаем, что увеличение их доходов
призвано сделать экономику более эффективной, улучшить конъюнктуру
благодаря повышению рыночного спроса.
Еще проблема - срочная необходимость
совершенствования нынешнего закона о свободе экономической деятельности.
Сейчас в нашем парламенте находится проект, согласно которому может быть
ликвидирована роль Инспекции труда. Но ведь именно последняя имела право
осуществляет на предприятиях контроль. Если же его не будет, то станет
невозможным бороться с такими нарушениями, как например, неплатежи. Вот
ОСПС и бьется, чтобы парламентская комиссия одобрила наш проект, дающий
право инспекторам в любой момент контролировать на предприятиях ситуацию
с условиями труда, проверять своевременность выплаты зарплаты...
- А как вы относитесь к недавним
призывам профсоюзов некоторых развитых европейских стран
дискриминировать польских работников и фирмы?
- Вопрос сложный. Понятно, что каждая
страна, каждый профсоюз хотел бы максимально защитить интересы
собственных граждан. Отсюда попытки отодвинуть новичков подальше. Помочь
может только четкое следование законам и последовательное давление со
стороны профсоюзов. Последнее, кстати, нам в Европе делать трудновато -
много лет мы тщетно стараемся стать членами "Европейской конфедерации
профессиональных союзов" (ЕКПС). Вхождение в эту организацию позволило
бы нам совместно с другими странами решать все возникающие проблемы.
Но в нас в ЕКПС упорно не пускают, хотя,
уверен, Европа заинтересована в нашем участии. Но процесс топчется на
месте. Как ни странно, поперек пути туда стоит другой известный польский
профсоюз - "Солидарность", подавший заявление и предъявивший претензии
ОСПС по взаимным расчетам, относящимся еще к периоду 80-х годов. Налицо
парадокс: самый большой профцентр Польши до сих пор не представлен в
европейский профсоюзных структурах. Остается действовать на территории
своей страны. Зато вскоре и в Польше большинство процессов будет
регулироваться директивами общеевропейских структур. Остается
удовлетворятся тем, что ныне мы представлены в ЕКПС некоторыми
отраслевыми комитетами...
- Вы выступаете за полное открытие границ
для польской рабочей силы. Но не ударит ли ее отток на богатый Запад
ударом для самой Польши? Кто останется в стране и будет кормить польских
пенсионеров?
- У нас даже шутят по этому поводу - мол,
уровень безработицы в Польше уже уменьшился, потому что многие уехали. А
если серьезно, то право на работу в ЕС для поляков является для нас
приоритетом. Да кто-то и уедет, но не надо забывать, что на их место
могут прийти работники из других стран. Вообще же поляки не склонны к
длительной жизни за границей. Поработают и через какое-то время
обязательно вернутся, причем, уже в ранге более квалифицированного
специалиста. Трудящихся же из других стран мы ни в коей степени не
станем дискриминировать в Польше. Напротив, сделаем все, чтобы защитить
интересы таких людей.
- Какая тактика профсоюзов других стран
вам особенно близка, с какой критикой в адрес ОСПС вам трудно
согласиться?
- Часто слышим, что польские профсоюзы
слишком сильны и агрессивны. Что мы слишком социальны, а наши идеи
грешат чрезмерным популизмом. А раз так, делают вывод, из-за этого
Польша отпугивает иностранный капитал. Но, обратите внимание на
профсоюзы других стран, например, в той же Италии. Там по призыву
профсоюзов все выходят на улицы как один. Все солидарны.
Или возьмем Германию, Францию. Люди
выходят протестуют и знают, что это нужно прежде всего им, профсоюзы
отстаивают их интересы. Мы, повторюсь, тоже считаем - наша сила только в
единстве. И не только наших рядовых членов, но и польских политиков и
всех отечественных профобъединений, профсоюзов других европейских стран.
Их опыт показывает нам, что профсоюзы могут быть сильны и это нормальное
явление.
В Польше мы собираемся активно
сотрудничать с профсоюзным центром "Солидарность" и новым профсоюзным
центром "Форум", который, практически, полностью состоит из наших же
бывших членов. На сегодня уже есть опыт совместных митингов и стачек,
поскольку есть интересы, которые просто нельзя поделить: охрана здоровья,
выплата зарплат, социальная защита - проблемы общие.
Разговоры же о нашей агрессивности -
чистый миф, поскольку в зависимости от времени и задач мы тщательно
выбираем методы борьбы. Да, иногда наступает момент, когда нужно выйти
на демонстрацию протеста, начать голодовку. Но это происходит только,
когда власть не ведет с нами диалога, не выполняет обещаний, нарушает
права людей. Для нас же куда важнее иметь возможность договориться за
столом. Тремя основными методами решения проблем остаются: диалог,
парламентарные решения, поиск помощи в международных организациях.
Если же мы получим возможность унификации
наших законов с европейскими, то сможем иметь намного больше прав и
полномочий. Рассматривать наши дела будем не только здесь в Польше, но
продолжать эту работу в органах ЕС.
- В различных изданиях функционеров
польских профсоюзы часто обвиняют в том, что они, якобы, защищают лишь
личные интересы. Как вы относитесь к такого рода высказываниям?
- Я твердо считаю, что в этом контексте
профсоюзы нужно рассматривать как организации сферы услуг. Тогда все
станет на свои места. Профсоюзы прилагают все возможные усилия, чтобы
объединить трудящихся, призывают вступить в свои ряды на добровольной
основе. Логика проста. Если я вступаю в профсоюз и плачу взносы я хочу
получить взамен защиту, хочу чтобы мои интересы отстаивали, чтобы меня
обучили, дали инструкции, как оборонять свои права.
Да, нашу организацию тоже критикуют.
Дескать, мы слишком рьяно умеем отстаивать интересы своих членов. Но чьи
же интересы нам прикажете защищать? Есть и другой аспект. В масштабе
всей страны мы защищаем интересы всех граждан - в области социальной
политики, безопасности и так далее. И это не зависит от того является ли
гражданин членом нашего профсоюза или нет.
- Нередко можно услышать мнение, что в
стране нарушаются права профсоюзов, имеет место гонение на их членов...
- Проблема есть. Польский капитализм
местами еще очень дикий и преследует единственную цель - обогащение.
Многое зависит от культуры конкретных предпринимателей. Но в целом
ситуация выглядит печально - достаточно вспомнить высказывания некоторых
представителей властей, которые не раз с трибуны заявляли, что страну
пора очистить от профсоюзов.
Признаю, были времена, когда влияние
некоторых профсоюзов на общественную и политическую жизнь не всегда было
позитивным. Но ОСПС вряд ли можно в этом упрекнуть. Зато дискриминация
все равно существует, и в целом - к профсоюзам в Польше отношение
намного хуже, чем скажем, к политические партиям и организациям
работодателей.
Как вы уже отметили в начале нашей беседы,
профсоюзные взносы с нового года будут обложены дополнительным
подоходным налогом с юридических лиц. Это не что иное, как попытка
вывести профсоюзы из общественной жизни посредством введения для них
дополнительных экономических преград. Зато остальные платят куда меньше
- с Союза работодателей берут лишь взносы с дохода, партиям и того лучше
- финансируются из бюджета.
- Как складываются у вас отношения с профсоюзами России, обмениваетесь ли опытом?
- Мы находимся в очень хороших дружеских
отношениях с Федерацией Независимых профсоюзов России. Пользуясь такой
возможностью хочу через вашу газету передать горячий привет ее
председателю Михаилу Шмакову.
Наш профсоюз внимательно наблюдает за всем,
что происходит в профсоюзной жизни России. Я уверен, что мы имеем все
основания для плодотворного сотрудничества, решения взаимных задач.
Например, что греха таить немало еще россиян работает в Польше "по-черному".
Польский рынок труда пока еще интересен для восточных соседей. Поэтому
мы могли бы совместно влиять на корректировку законов двух наших стран,
использовать наши возможности, предусмотренные в уставах профорганизаций,
чтобы помочь таким рабочим.
А кроме того, хотел бы обратить внимание
российских коллег на польский опыт работы над социальными пакетами при
приватизации предприятий. Они дают работнику, который посветил
предприятию всю жизнь четкую социальную защиту, гарантии при переходе в
руки другого владельца. Я считаю этот инструмент очень важным для
трудящихся и думаю, что наш опыт может быть в этой области интересен
российским профсоюзам, которым желаю от всего сердца удачи в их нелегкой
работе. Впрочем, это уже тема для отдельного разговора...
Беседу вел:
Владимир КИРЬЯНОВ Мл.
|
